差異處

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--- commentary:joh:joh_c17v13_c17v26_20240803 [2024/08/03 09:44 -0500 Sat. (8 個月前)] – wcm
+++ commentary:joh:joh_c17v13_c17v26_20240803 [2024/08/10 02:09 -0500 Sat. (8 個月前)] (目前版本) – 補充討論內容 wcm
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 Joh 17:21 為要所有人能夠持續存有一（致），正如祢，父啊！在我裏面，而我在祢裏面一樣；為要他們也一直是在我們裏面；為要這世界持續相信：『祢差我來了。』
-父與子合而為一。子完全按照父的旨意在地上行事。子凡事都使父喜悅（約 5:30; 8:29）。基督的跟隨者們之間的合一應效法父和子的合一。
+  * 父與子合而為一。子完全按照父的旨意在地上行事。子凡事都使父喜悅（約 5:30; 8:29）。基督的跟隨者們之間的合一應效法父和子的合一。
   * 普世教會合一運動使用這節作為在迴避真理的基礎上統一各個基督教派的理由。耶穌並沒有祈求不同基督教派的合一，而是祈求遵行神旨意的合一。
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   * 耶穌持續被那父榮耀（約 8:54）。
   * **Q：賜給門徒榮耀與他們能持續存有一（致）的關係？**
+**［討論］**
+  * **Q：賜給門徒榮耀，與他們能持續存有一（致）的關係？**
+    * 是因果關係。
+    * 這「榮耀」是指「創世以先已擁有的榮耀」（約 17:5）。
+    * 「賜給榮耀」指的是「使他們能持續看見我的那榮耀，即祢早已賜給我的」（約 17:24）。所以指「看見子的榮耀」。
+  * **Q：此處的「他們」是指誰？**
+    * LYX：此處的「他們」是指（約 17:20）後來因著與耶穌同在的這些人的話而信的人。「這些人」是指與耶穌同在的門徒，即所謂的十二使徒（約 17:6-20）。
+  * **Q：在使徒行傳中傳道的人，只限於十二使徒嗎？其他人所傳的內容？**
+    * LYX：例如保羅、腓利，他們所傳的都不會違背十二使徒的內容。
+  * **Q：耶穌先前也差了七十位門徒去傳道，並不限於十二位？**
+    * LYX：在耶穌死前，一同經歷的主的晚餐、主的受難之人，只有這十二使徒。
+    * LYH：有後來所揀選的人⋯⋯
 Joh 17:23 我在他們裏面，且祢在我裏面，為使他們能夠持續保有完完全全地達到一（致）的；為使這世界能持續驗知：『祢差我來了，並愛了他們，正如祢愛了我一樣。』
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   * **Q：持續保有完完全全地達到一（致）為何能令世界驗知『祢差我來了，並愛了他們，正如祢愛了我一樣。』？**
   * **Q：神對門徒的愛與祂對耶穌的愛是同等的？**
+**［討論］**
+  * **Q：持續保有完完全全地達到一（致）為何能令世界驗知『祢差我來了，並愛了他們，正如祢愛了我一樣。』？**
+    * 本節經文是「為要⋯⋯為要⋯⋯」表示有「兩個目的」，但這兩個目的，本身是否有因果關係？或是並列的關係。本問題是基於兩個目的之間有因果關係。
+    * 教會至今，仍不能合一。若兩者有因果關係，那麼下一個目的也不可能達成。
+      * **Q：「我在他們裏面，且祢在我裏面」的意思？**
+        * LYH：基於（約 14 章）是指聖靈臨到門徒的意思。
+        * LYX：基於（約 14:20）聖靈臨到門徒裏面時，就會知道「在那一個（特定的）日子時，你們將驗知：我在我的那父裏面，而你們在我裏面，且我在你們裏面。」
+  * **Q：神對門徒的愛與祂對耶穌的愛是同等的？**
+    * Ken：之所以認為是有不同的，是因為有人認為，耶穌是神的獨生愛子，所以其所受的愛是不同於別人的！
+    * LYH：這是因為人因著有錯誤的神觀，以致於看法有誤。
+    * LYH：根據（約 17:23）本文，就是指神給門徒的愛和給耶穌的愛是相同的。
 Joh 17:24 父啊！祢早先賜給我的，我一直期盼，使我是在哪裏，那些人也能一直是同我一起；使他們能持續看見我的那榮耀，即祢早已賜給我的；因為祢在世界的開創以先已愛了我。
   * 耶稣没有使用之前请求的词（例如第 20 节：「祈求」），而是使用了「期盼」，這兩個用字有沒有明顯分別？
+  * **Q：為何耶穌希望門徒能看見父賜給他的榮耀？**
+  * **Q：當耶穌還在世上時，透過他在地上的事工就已經顯現出榮耀了。耶穌在這裡所說的持續看見我的「那榮耀」。「那榮耀」是指天上的榮耀？釘木架的榮耀？**
+**［討論］**
+  * **「耶穌早先的榮耀」**
+    * LYH：應由（腓 2:9-13）來理解，是要透過順服父神而得。
+    * WWY：由（約 17:1）耶穌急於要重得原先創世前就擁有的榮耀，但現今在世上並無此榮耀，因為「暫時比天使小一些」。
   * **Q：為何耶穌希望門徒能看見父賜給祂的榮耀？**
-  * **Q：當耶穌還在世上時，透過他在地上的事工就已經顯現出榮耀了。耶穌在這裡所說的持續看見我「榮耀」是指天上的榮耀？釘木架的榮耀？**
+    * LYX：指門徒得到啟示，能理解這位子是誰，如何經歷得著榮耀的過程。這是人子為門徒禱告的內容。
+    * 父所賜給他的榮耀，指的是「耶穌受難、死而復活」，能看見此榮耀，能明白其意義，這才是真門徒。
+  * **Q：當耶穌還在世上時，透過他在地上的事工就已經顯現出榮耀了。耶穌在這裡所說的持續看見我的「那榮耀」。「那榮耀」是指天上的榮耀？釘木架的榮耀？**
+  * 從（約 17:1, 5）來看這兩種「榮耀」
+    * （約 17:1）是指「救贖的榮耀」。
+    * （約 17:5）是指子在創世之前，作為工師的榮耀。
 Joh 17:25 公義的父啊！這世界的確不曾驗知祢，然而我已驗知祢，且這些人已驗知：「祢差我來了。』