====== （歷代志上 17 章）（代上 17:1-14）======

討論日期：20230330

===== （代上17）結構 =====

==== 結構  ABAB by LYH ====

  * A、（17:1-2）大衛與拿單「對話」
    * B、（3-14）神藉著拿單指示大衛的話
      * a、（3-6）首次指示：禁止為我建殿
      * b、（7-14）二次指次：大衛應許之約
  * A’、（15）拿單傳達神旨給大衛
    * B’16-27）大衛與雅威「座談」：
      * a、（16-18）雅威神、神、雅威神：獨一應許之家、獨一的律法
        * b、（19-24）雅威、雅威、雅威：獨一神雅威、獨一的子民
      * a’、（25-27）我的神、雅威、雅威：獨一的啟示、獨一應許之家

==== 結構 ABA by WCM ====

  * A、（17:1-2）大衛對先知拿單說話，拿單回話
  * B、（17:3-15）神的話臨到拿單，拿單傳神的話
    * （3-6）【你去告訴我僕人大衛說】：不可建殿給我住。
    * （7-14）【你要告訴我僕人大衛說】：應許你的後裔接續你的位，為我建造殿宇
    * （15）拿單傳神的的話給大衛
  * A’、（17:16-27）大衛坐在雅威面前向祂說話

===== 對照（撒下 7 章），用詞有些增刪 =====

LYH：

  * A、神與雅威，祢與我（14/16）互換…等等。

  * B、刪減：除了屢次刪減「主」此字眼之外。
    * a、13節：省略撒下7:14犯罪與管教字眼，即「他若犯了罪、我必用眾男人的杖管責打、用亞當的鞭責罰他」。（比照7:19b「亞當的律法」）。
    * b、20節：撒下7:22b祢本為大
    * c、26b，撒下7:28b「祢的話是真實的」。
    * d、27節：這是祢應許的話，與祢僕人家。

  * C、差異：
    * a、5節，乃從這會幕到那會幕、從這帳幕（到那帳幕）：撒下7:6「常在會幕和帳幕行走」。
    * b、10節，我必治服你一切仇敵：（撒下7:11）我必使你安靖，不被一切仇敵擾亂。
    * c、17b-18a，你看顧我好像看顧高貴的人，你加於僕人的尊榮：7:19b「這是那亞當的律法」。
    * d、19b，並且顯明出來是因祢僕人的緣故：7:21b「使僕人知道、是因祢所應許的」。
    * e、22a，祢「使」以色列人作你的民：7:24a「祢曾堅立祢的民」以色列，作祢的子民」。
    * f、24a，願祢的名永遠堅立、被尊為大：7:26a「願人永遠尊祢的名為大」。
    * g、25a，我的神阿！：7:27a「萬軍之雅威、以色列的神阿！」


===== 討論內容要點 =====

LYX：

作者基於前人的記載，加以改編、補充、詮釋，例如：
  * 1、神的殿、大衛的家，用了 14 次。
  * 2、（3-10）談神不要大衛建殿的理由。
    * 大衛領受到神不要建殿的理由，不在於另外有談「他的身分是戰士」，而在於「神未曾住殿，而是從會幕、帳幕」，可移動的帳幕。

神不曾叫士師去建聖殿，似乎大衛同比於士師。

（7-10）說明大衛被召的原因，是為子民。
大衛感恩之因，不是為他，而是為子民，也是他蒙恩之因。

大衛應許內容。

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WCM：

（代上 17）簡要結構

  * A、（17:1-2）大衛對先知拿單說話，拿單回話
  * B、（17:3-15）神的話臨到拿單，拿單傳神的話
    * （3-6）【你去告訴我僕人大衛說】：不可建殿給我住。
    * （7-14）【你要告訴我僕人大衛說】：應許你的後裔接續你的位，為我建造殿宇
    * （15）拿單傳神的的話給大衛
  * A’、（17:16-27）大衛坐在雅威面前向祂說話

詳細結構

  * A、（17:1-2）大衛對先知拿單說話，拿單回話
    * （1）欲為雅威建殿：我住在香柏木的宮中、雅威的約櫃反在幔子裏。
    * （2）拿單回話：你可以照你的心意而行．因為　神與你同在。
  * B、（17:3-15）神的話臨到拿單，拿單傳神的話
    * （3-6）【你去告訴我僕人大衛說】：不可建殿給我住。
      * 理由：自出埃及至今未曾住過殿宇，乃是會幕帳幕，未曾要求建造殿宇。
    * （7-14）【你要告訴我僕人大衛說】：應許你的後裔接續你的位，為我建造殿宇
      * 召你、立你為君、我常與你同在、剪除一切仇敵、得大名、
      * 為民選一地栽培之，不遷移、不受擾害，治服一切仇敵、
      * 並應許建立家室。必使你的後裔接續你的位，為我建造殿宇、我必堅定他的國位直到永遠。
    * （15）拿單傳神的的話給大衛
  * A’、（17:16-27）大衛坐在雅威面前向祂說話


  * 堅定（H3559）כּוּן kuwn 
    * 共 4 次（11, 12, 14, 24）
    * 其中 3 次「堅定他的國」（11, 12, 14）。

  * 堅定（H539）אָמַן 'aman
    * 2 次，（23）求你堅定；（24）願你的名永遠堅立

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WCM：

人的價值判斷，大衛認為住香柏木的殿好過帳幕
香柏木是高級建材。

LYX：

大衛可能認為住香柏木的殿，是給神更加有榮耀，是對比於外邦人的神，也是崇尚建殿。

LYH：

歐洲崇尚建美崙美奐的教堂，我們這裡也有教會也如此，並且也強調在其過程中的美好見證。

Q：這樣的想法是好的嗎？

LYX：

中世紀，大約十七世紀，歐洲建華美的教堂，卻顯出周遭人民居所的破敗，因為把財富都獻給教會，而教士們富裕，但信徒們卻不得不縮衣節食。後來引起十八世紀的反對教會、離開教會的情況。

我也聽過許多教會建了堂，得到負面結果，許多人離開教會； 也有正面結果，因此人增多。

我認為，要看建堂的目的，是為自己，還是為了百姓的需要？

LYH：

以真耶穌教會為例，建了新會堂，後來彼此互相比較，甚至於在東部的，有些小地方，蓋了多個會堂。

而在西部的教會，也希望不落人後，想要用更多的錢，去建更大更美的會堂。

而向外擴展的事工，並沒有大大的興旺，會堂的使用率並沒有提高。

WCM：

是否有可能：大衛是為了不想獨善其身，自己享受。若是也能為神建殿，似乎可以避免受譴責？

（1-2）似乎都是人意的價值判斷。

LYH：

這類似於之前按人意去迎約櫃。

LYX：

迎約櫃是好的，建殿也是好的，
但是進行方式、時間點，是否符合神的規矩？符合神的時間點？

必須要按神的規矩，按神的時間點（計畫）而行，才是好的！

實際例子：
許多人想要努力傳福音，不論資格是否神所差遣，不論所傳的是否正確，只要快快去作就對了。

LYH：

的確，把建殿同比於傳福音！

現今許多人不管是否被神所差遣，只要去傳就對了。
但是，若沒有神所差遣，所傳的就不是真福音！

現今的台灣教會，大多以向外傳福音為重要，而忽視內在的查考建造。例如我勸某牧師要好好探討聖經真理，但他卻說，現今二千多萬人沒有信主，最重要的是傳福音。

WCM：

目標、動機是好的，但是方法、過程若出錯，則結果便會出錯，因「違反程序正義」。

以上原則，適用於對外傳福音，及對內建造查經。

LYH：

動機是好，而先知同意的理由是：「神與你同在。」但這理由就能佐證你可以按心意而行呢？

LYX：

神的回答中，也說「我與你同在」，但這是用在大衛能勝過仇敵一事，得到保護。

神的同在，不是萬靈單，不是絕對的順利保證，因為大衛也曾在爭戰中不順利。也要謹慎是否干犯神。

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LYH：

和（撒下 7）比較：

此處不用「王」職稱，而用「大衛」名字。
不用「主」

（3-6）

2Sa 7:6 自從我領以色列人出埃及直到今日、我未曾住過殿宇、常在會幕和帳幕中行走。

1Ch 17:5 自從我領以色列人出埃及、直到今日、我未曾住過殿宇、乃從這會幕到那會幕、從這帳幕到那帳幕。

帳幕是跟著以色列人行走，與以色列人同在。

LYX：

（撒下7）用「王」，（代上 17）用「我僕人」的身分。

「我未曾（居）住過殿宇」

「乃從這會幕到那會幕、從這帳幕到那帳幕。」
原文「我存在（是）從這會幕到那會幕、從這帳幕到那帳幕。」

帳幕是代表移動式的，殿宇是代表固定式的。

Q：為何由移動的會幕，後來變成了固定在耶路撒冷一處？

WCM：

神是與同以色列人一同行走。

不同於外邦偶像，有腿不能行。神的活神、是真神。

LYH：

不能單單以能活動，能有生命，來判是真神，因為撒但也會假冒。

LYX：

（6）「凡我同以色列人所走的地方」
直譯：「在以色列民存在的任何地方中，我在其中。」
呂譯：「我在以色列衆人中間往來、無論甚麼地方、」

LYH：

（7-10）

LYX：

神是為「我的民」而作，看重他的民，而不強調神的名，神要讓大衛看到這點。

LYH：

神看重他的子民，也希望人民能夠主動為神服事。
但此處不強調為了「神的名」。

LYX：

用於基督身上，所作的是為了神的百姓。
因此不能只為了高舉基督，為了他的榮耀，而是應該重視，基督也是為了教會（子民）。

LYH：

差遣基督，不僅是為了其榮耀，也是為了教會（子民），目的是要基督的教會一同事奉神。
因為萬有受轄制，希望讓萬有服祂（林前 15:24-28）。

1Co 15:24 再後末期到了、那時、基督既將一切執政的、掌權的、有能的、都毀滅了、就把國交與父　神。
1Co 15:25 因為基督必要作王、等　神把一切仇敵、都放在他的腳下。
1Co 15:26 儘末了所毀滅的仇敵、就是死。
1Co 15:27 因為經上說、『　神叫萬物都服在他的腳下。』既說萬物都服了他、明顯那叫萬物服他的不在其內了。
1Co 15:28 萬物既服了他、那時、子也要自己服那叫萬物服他的、叫　神在萬物之上、為萬物之主。［原文：叫　神在萬物裏，成為萬物。］

WCM：

堅立 Kuwn 及 amen 兩字使用。

更正和合本誤譯：

1Ch 17:10 並不像我命士師治理我民以色列的時候一樣．我必治服你的一切仇敵、並且我　雅威應許你、必為你建立家室。［並不像：和合本誤譯有錯，應是「並就是」，是關係代名詞。「並就是我命士師治理我民以色列的時候」。］

LYX：



（代上 17）「家」用 14 次。
（10-14）用 3 次。

WCM：

大衛為神牧養他的子民，
他的子民就是「神的家、神的屋、神的殿」。
神就會為大衛建立大衛的家。

（9-10）用「我的民」，（14）用「我的家（殿）、我的國」。

LYH：

1Co 3:21    所以無論誰、都不可拿人誇口．因為萬有全是你們的．
1Co 3:22    或保羅、或亞波羅、或磯法、或世界、或生、或死、或現今的事、或將來的事、全是你們的．
1Co 3:23    並且你們是屬基督的．基督又是屬　神的。
1Co 4:1     人應當以我們為基督的執事、為　神奧祕事的管家。
1Co 4:2     所求於管家的、是要他有忠心。

1Co 11:3    我願意你們知道、基督是各人的頭．男人是女人的頭、　神是基督的頭。

神召工人去牧養他的子民，舊約是士師、君王，新約是使徒工作。

LYX：

和合本誤譯：

1Ch 17:13 我要作他的父、他要作我的子．並不使我的慈愛離開他、像離開在你以前的掃羅一樣。［原文無掃羅。］


描述的角度的轉換：

1Ch 17:14 我卻要將他永遠堅立在我家裏、和我國裏．他的國位也必堅定、直到永遠。

2Sa 7:16    你的家和你的國、必在我〔原文作你〕面前永遠堅立．你的國位也必堅定、直到永遠。

描述的角度和（撒下 7）不同，由「你的家和你的國」轉換為「在我家裏、和我國裏」的描述方式。